The Hotness
Games|People|Company
Dominion: Dark Ages
Total War
Mage Knight: Board Game
Fantastiqa
Libertalia
The Lord of the Rings: Nazgul
Descent: Journeys in the Dark (Second Edition)
Eclipse
Mice and Mystics
Doctor Who: The Card Game
Lords of Waterdeep
Star Wars: X-Wing Miniatures Game
Agricola: All Creatures Big and Small
Dungeon Fighter
Android: Netrunner
Virgin Queen
A Game of Thrones: The Board Game (Second Edition)
Glory to Rome
Infiltration
Collapsible D: The Final Minutes of the Titanic
Dominion
The Lord of the Rings: The Card Game
Twilight Struggle
City of Horror
Snowdonia
1989: Dawn of Freedom
Goa
Sherlock Holmes Consulting Detective
Agricola
Among the Stars
7 Wonders: Cities
7 Wonders
The Swarm
Through the Ages: A Story of Civilization
Arkham Horror
Village
Ora et Labora
Battles of Westeros: House Baratheon Army Expansion
Race for the Galaxy
War of the Ring
Trajan
Kingdom Builder
The Castles of Burgundy
Zombicide
Twilight Imperium (third edition)
Space Alert
Dungeon Command: Sting of Lolth
Hacienda
Battlestar Galactica
Ground Floor

Настолка

Другой отличный блог о настольных играх
Recommend
29 
 Thumb up
 tip
 Thumb up

Украденная деревня

Maxim Kalenkov
Russian Federation
Moscow
Booh!
Avatar
mbmbmbmbmb
Наткнулся на ещё один скандал с плагиатом с участием российских "товарищей".

Игра Haunted Village, представленная недавно на выставке в Эссене отечественным дизайнером Игорем Краснодымовым, оказалась на самом деле украденной PnP-игрой Fatal Frame : The Card Game, разработанной аж в 2005 году.

Когда я про Haunted Village услышал впервые, я сначала удивился, откуда эти самородки появились, что сами игру сделали пристойную, да ещё и на выставке её показали. А потом порадовался за ребят и за российскую индустрию настолок в целом, что она стала на международных выставках о себе заявлять. А тут вон как оказалось. Я очень расстроен. Нанесён огромный удар по имиджу отечественного настольного движения. Matt Drake, на минутку, один из авторитетнейших настольных блогеров. Скоро Россия в среде настольщиков начнёт однозначно ассоциироваться со словом "плагиат". И ничем кроме глупости и жадности отдельных "товарищей" я это объяснить не могу.

Я сам не большой поклонник копирайта, но право на авторство и на авторское имя - это святое.

Стыдно.

PS. Больше всего обидно за сестёр-художниц, которые кучу времени и сил убили на иллюстрации к Haunted Village, наверное.
Twitter Facebook
18 Comments
Subscribe sub options Thu Jan 12, 2012 9:16 pm
Post Comment
Igor Krasnodymov
Russian Federation

designer
mbmbmbmbmb
Вот прежде чем что либо писать и плевать в лицо, могли бы и автора спросить. Автор игры Fatal Frame все прекрасно знает и вкурсе, что происходит, ничего я не крал и не воровал. Спасибо за внимание.

2 Mark Raciborski
Author of the game Fatal Frame knows about my game. So please if you want to troll do it somewhere else.
3 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Thu Jan 12, 2012 10:31 pm
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Mark Raciborski
United States
Newport News
Virginia
mbmbmbmbmb
Oops, this popped under Haunted Village as a new post, it had two subscription links with it, I hit the wrong one on the reply. Everything in the thread I was reading was in English except it, I hit translate on my iPad and posted it here by mistake on the cut and paste. So, no, I am not trolling. Thought I was just reposting so others wouldn't have to bother to translate it, very easy on the iPad. Free free to delete it.
1 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Fri Jan 13, 2012 12:24 am
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Maksim Trofimenko
Russian Federation
Moscow
designer
Avatar
mbmbmbmbmb
тоже хотел сказать, чтобы сначала автора спросили, а потом поливали, однако опоздал. И Метту Дрейку это тоже не помешало бы.

В играх, как и в музыке, уникальные идеи небесконечны и что-то новое будет явным повторением старого, даже если автор с этим старым был незнаком. Нашу Гексостратегию тоже вероятней всего можно назвать плагиатом на что-то забытое.
2 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Fri Jan 13, 2012 4:55 am
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Alexander Bulgakov
Russian Federation
Astrakhan
Astrakhan Region
Avatar
mbmbmbmbmb
Максим, зачем было привлекать лишний раз внимание (в данном случае Мэтта Дрейка) к "инциденту с акулой"? Я, конечно, за правду и против воровства, но раздавать лопаты, чтобы из-за ошибки одного погребли всех наших издателей... Этого я понять не могу.

Мэтт Дрейк и вы наносите урон деловой (и просто) репутации человека, не проверив данных. Свобода слова -- хороша, если не злоупотреблять ей.
1 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Fri Jan 13, 2012 5:13 am
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Maxim Kalenkov
Russian Federation
Moscow
Booh!
Avatar
mbmbmbmbmb
IKrasnodymov wrote:
Вот прежде чем что либо писать и плевать в лицо, могли бы и автора спросить. Автор игры Fatal Frame все прекрасно знает и вкурсе, что происходит, ничего я не крал и не воровал. Спасибо за внимание.

2 Mark Raciborski
Author of the game Fatal Frame knows about my game. So please if you want to troll do it somewhere else.


Ну раз уж вы тут, то давайте всё и выясним. В чем заключалась ваша работа как дизайнера игры, которая позволила вам указать своё имя на коробке и не указывать имя Joe Fourhman? То, что он в курсе, не означает, что вы - агнец. Правила у обоих игр практически идентичные, с точностью до замены терминов, и списаны под копирку. Ваша работа как дизайнера игры равна нулю, но авторство вы себе присвоили.
7 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Edited Fri Jan 13, 2012 6:13 am
  • Posted Fri Jan 13, 2012 6:11 am
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Maxim Kalenkov
Russian Federation
Moscow
Booh!
Avatar
mbmbmbmbmb
bretteur wrote:
Максим, зачем было привлекать лишний раз внимание (в данном случае Мэтта Дрейка) к "инциденту с акулой"? Я, конечно, за правду и против воровства, но раздавать лопаты, чтобы из-за ошибки одного погребли всех наших издателей... Этого я понять не могу.

Мэтт Дрейк и вы наносите урон деловой (и просто) репутации человека, не проверив данных. Свобода слова -- хороша, если не злоупотреблять ей.


1. Инцидент с акулой хорошо иллюстрирует, что российское настольное движение и отдельные беспринципные люди/компании - это две большие разницы. Если кто-то увидев мою ссылку и изучив тему решит не покупать игры звезды или не сотрудничать с ними - я буду только рад. Если кто-то изучит тему и решит, что в России настольные игры исключительно воруют, то я сильно удивлюсь. Так что хуже уж точно не будет.

2. Я посмотрел правила обоих игр, они идентичны. А автор у игр указан разный. Что тут ещё проверять?
6 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Fri Jan 13, 2012 7:07 am
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Vladislav Popkov
Ukraine
Simferopol
Crimea
Avatar
mbmbmbmbmb
Ну если авторы между собой как-то договорились, то я не вижу в этом ничего предосудительно.
1 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Fri Jan 13, 2012 7:14 am
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Andrey
Russian Federation
St. Petersburg
Avatar
mbmbmbmbmb
Так может быть, мы спросим не только Игоря, но и товарища Joe Fourhman, что он думает по этому поводу?
Я болел и болею за Haunted Village и ее автора, но хотелось бы в этом деле разобраться.
 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Fri Jan 13, 2012 8:41 am
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Alexander Bulgakov
Russian Federation
Astrakhan
Astrakhan Region
Avatar
mbmbmbmbmb
1. Вы не верите в людей. Большинство удовлетворится наличием ссылки на какой-то там инцидент. Некоторые пройдут по ней и, прочитав пару постов, удовлетворят своё любопытство и сделают самый простой выбор: с русскими дел не иметь. И только единицы начнут копать и думать. Это простая конверсия.

Помните, как весть о том, что мама позабыла о своих детях и заморила собак голодом, играя в "Маленький мир", облетела западные информационные ресурсы и просочилась в рунет? Многие стали копать до конца? Юрий Тапилин просто опубликовал заметку без тени сомнения, что это правда (как и несколько новостных ресурсов, к настолкам отношения не имеющих). Часть читателей покивали и съели. И всё бы на том и закончилось, если бы двумя днями ранее (O_o) не было опубликовано опровержение, что речь не о настолке. Я тогда потратил пару часов на 1 абзац, потому что так надо.

Вы являетесь уважаемым членом русскоговорящего сообщества настольщиков, и к вам прислушиваются. Думаете, многие начнут проверять ваши слова? Большинство сразу вынесет вердикт и заклеймит человека вором. Кто-то уже успел сделать это, а позже сюда может и не вернуться за развитием событий, став переносчиком ложной информации. Не надо становиться очагом заражения.

2. Это личное дело двух людей. Или вы считаете, что нельзя подарить авторство на что-либо, например, другу? В любом случае я уже написал письмо Джо и надеюсь на ответ.

P.S. Надеюсь, вы понимаете, что пп. 1 и 2 у нас идут параллельно. И что я не на чьей стороне, поскольку вы уже приняли решение, а я ещё нет.
3 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Fri Jan 13, 2012 11:11 am
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Andrey
Russian Federation
St. Petersburg
Avatar
mbmbmbmbmb
Joe Fourhman ответил в ветке:
http://boardgamegeek.com/article/8238558#8238558
Спойлер: Акула, джентльмены.
6 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Fri Jan 13, 2012 4:36 pm
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Artem Stepin
Russian Federation
Arkhangelsk
Avatar
mbmbmbmbmb
IKrasnodymov wrote:
Вот прежде чем что либо писать и плевать в лицо, могли бы и автора спросить. Автор игры Fatal Frame все прекрасно знает и вкурсе, что происходит, ничего я не крал и не воровал. Спасибо за внимание.


Пожалуйста.
Теперь почитаем автора Fatal Frame насчет того, как именно он "все прекрасно узнал" и стал "в курсе".

Quote:
Hi guys. I'm the person who created the Fatal Frame card game. I want you guys to know that, yes, I did not know about Haunted Village until after Mr. Krasnodymov published it. Some kind folks on BGG brought the game to my attention and I reached out to him to ask about it. I requested he put my name in the credits as primary designer and he said he would, on future printings. At the time, I wasn't even sure he had anything actually printed, aside from a demo/playtest build.

I knew when I made Fatal Frame and put it out there for free on the internet that something like this could happen. Although back in 2005, I didn't even know communities like BGG existed. I wasn't even the person who submitted the game for inclusion at BGG. I just made the game because I REALLY LIKED the Fatal Frame video game, and I wanted to share it with Fatal Frame fans (which I did, on videogame fansites). I never seriously pursued an option to re-theme the rules to an original IP and get it published. Naive, I know.

I appreciate the defense - and yes, it is presumptuous and incorrect that Mr. Krasnodymov listed himself as designer - but there's not much I can do aside from asking to be credited. I think it's a lesson learned for both of us.
8 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Edited Fri Jan 13, 2012 5:48 pm
  • Posted Fri Jan 13, 2012 5:48 pm
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Alexander Bulgakov
Russian Federation
Astrakhan
Astrakhan Region
Avatar
mbmbmbmbmb
В личном общении Джо сообщил то же самое. Печалько...
4 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Sat Jan 14, 2012 10:03 am
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Alexey Yushin
Russian Federation
Arkhangelsk
Arkhangelsk
Clown
Avatar
mbmbmbmbmb
А как красиво все начиналось
 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Sat Jan 14, 2012 5:40 pm
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Alex Scaf
Belarus
Baranovichi
mbmbmb
И правда печально получается. Я сразу как-то отнесся к настолке с подозрением, что человек не анонсируя игру в России сразу повёз её на Эссен, чтобы отдать на растерзание западным паблишерам. В своём блоге уже писал недавно, что как-то 2011 год стал особенным в плане плагиатов в СНГ, вот ещё один "хороший" пример...
1 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Sat Jan 14, 2012 11:11 pm
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Alexander Kornev
Russian Federation
St. Petersburg
mbmbmbmb
[q="IKrasnodymov"]Вот прежде чем что либо писать и плевать в лицо, могли бы и автора спросить. Автор игры Fatal Frame все прекрасно знает и вкурсе, что происходит, ничего я не крал и не воровал. Спасибо за внимание.

Позвольте, я тоже плюну вам в лицо.
Позор
4 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Tue Jan 17, 2012 5:45 am
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Igor «SkAZi» Potapov
Russian Federation
Rostov-on-Don
Rostov State
Avatar
mbmbmbmbmb
Тайное всегда становится явным © Виктор Драгунский

Банально будет говорить, что я так же как и все был удивлён столь быстрым взлётом, оттестированной до print-ready механикой и абсолютным информационным вакуумом вокруг этой игры и автора. Затем радовался, как и все, этому факту, и готов был в первых рядах заказать из Германии эту игру, отложив на начало года, в надежде что её подарит Санта.

Всё оказалось вот так. Это, как нынче говорится, пrескоrбно. Год 2011 по-настоящему стал годом золотой акулы.

То, что автор исходной игры не имеет претензий и будет удовлетворён именем на коробке, говорит только в пользу Джо, но, увы, никак не умоляет действий моего тёзки. Очевидно, что не смотря на «конфликт решён и исчерпан» и «теперь с Джо мы работаем вместе», ставка была сделана на то, что никто не распознает игру семилетней давности в 23 голоса и 14 комментариев.

Тайное всегда становится явным © Виктор Драгунский
5 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Tue Jan 17, 2012 6:28 pm
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Maria Chiquita
Russian Federation

StocDred wrote:
Hello everyone! I am pleased to report that Mr. Krasnodymov and I have come to an agreement concerning Haunted Village vs pnp Fatal Frame. I just sent Harald Mucke an email offering my approval to return Haunted Village to be sold.

I know this has been a thorny issue, but I am willing to work with Mr. Krasnodymov and move forward. Let's give him a second chance. Maybe we can all judge Haunted Village on its own merits, and look past the strange path it has had so far.


Вот такие новости!
2 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Wed Jan 18, 2012 1:00 pm
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Artem Stepin
Russian Federation
Arkhangelsk
Avatar
mbmbmbmbmb
simplemente maria wrote:
StocDred wrote:
Hello everyone! I am pleased to report that Mr. Krasnodymov and I have come to an agreement concerning Haunted Village vs pnp Fatal Frame. I just sent Harald Mucke an email offering my approval to return Haunted Village to be sold.

I know this has been a thorny issue, but I am willing to work with Mr. Krasnodymov and move forward. Let's give him a second chance. Maybe we can all judge Haunted Village on its own merits, and look past the strange path it has had so far.


Вот такие новости!


От "мистера Краснодымова" мы, я так понимаю, больше ничего не услышим, кроме рассказов о том, как ему "плюнули в лицо"?
 
 Thumb up
 tip
 Thumb up
  • Posted Wed Jan 18, 2012 8:01 pm
    • Choose your Dice
      • Roll
      • Comment (Optional)
    • Reply
    •  
    • Quote
Front Page | Welcome | Contact | Privacy Policy | Terms of Service | Advertise | Support BGG | Feeds RSS
Geekdo, BoardGameGeek, the Geekdo logo, and the BoardGameGeek logo are trademarks of BoardGameGeek, LLC.