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BoardGameGeek» Forums » Gaming Related » Trades

Subject: German Math Trade February 2010 Discussion Thread rss

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Ben P.
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Platz für Fragen, Kommentare und alles andere

Link zur Trade-List:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/51471

Link zur Request-List:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/51504
 
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Timo Hsu
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Danke erstmal fürs organisieren
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Sebastian
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Ein Hinweis für alle:
Quote:
11. Für die Abwicklung der Tauschvorgänge ist der BGG Trade Manager zu benutzen.
Letztes mal hatte ich wen als Trade Partner, der das nicht wollte, bzw. meine Anfrage einfach ignoriert hat.
Der Trade wurde per Geekmail abgewickelt und hat geklappt, dennoch fand ich das nicht ganz ok.
Ich finde wer mitmacht sollte sich darüber im klaren sein, dass dies eine der Regeln dieses (wie der meisten) Math-Trades ist.

Der andere Punkt den ich ansprechen will betrifft die Terminierung:
Da ich beim schließen der Liste bereits auf dem Weg in den Urlaub bin stellen sich folgende Fragen:
1) Spricht irgendwas dagegen, dass man Wunschlisten schon vor dem offiziellen Ende des Trades verschickt? (Außer, dass man die Last-Minute-Adds verpasst)
2) Geht das dann auch schon mit dem OLWLG oder wird der erst später scharf geschaltet?
3) Ich bin bis 20.2. nicht online spricht da irgendwas gegen die Teilnahme? Leute die unbeantwortete Fragen zu meinen Items hätten müssten sie dann einfach von ihren Wunschlisten weglassen.
 
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Ben P.
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TermiGator wrote:
Der Trade wurde per Geekmail abgewickelt und hat geklappt, dennoch fand ich das nicht ganz ok.
Ja, die Abwicklung per Trade Manager ist kein großer Akt und ich denke auch, dass man sich der Bewertung der Transaktion stellen sollte. Immerhin bekommt man beim Math Trade ja sogar die doppelte Menge der normalen Bewertungspunkte - im Normalfall kann man also nur gewinnen :)

TermiGator wrote:
1) Spricht irgendwas dagegen, dass man Wunschlisten schon vor dem offiziellen Ende des Trades verschickt?
Jep, das Problem ist, dass nicht nur noch Sachen hinzugefügt werden können (wenn man die verpasst, okay). Sondern vielmehr, dass die vorhandenen Items auch noch beliebig geändert werden können und du plötzlich statt eines Space Alert ein Monopoly auf der Wunschliste hast :). Daher wird - wie du schon vermutest - auch der OLWLG erst nach dem Schließen der Liste freigeschaltet. Und ab dann gibt es auch erst die Zusammenfassung, die für die manuell erstellen Wunschlisten nötig ist.

Ich bin allerdings bei der zweiten Frist flexibler, bis wann würdest du dir denn zutrauen, deine Wunschlisten fertig zu haben? Wenn es dann keinen Aufschrei gibt, weil dann 10 andere Teilnehmer im Urlaub sind, kann man die zweite Frist ggf. noch ein/zwei Tage verschieben.

 
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Sebastian
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cuazzel wrote:

Ich bin allerdings bei der zweiten Frist flexibler, bis wann würdest du dir denn zutrauen, deine Wunschlisten fertig zu haben? Wenn es dann keinen Aufschrei gibt, weil dann 10 andere Teilnehmer im Urlaub sind, kann man die zweite Frist ggf. noch ein/zwei Tage verschieben.
Danke für das Angebot, aber ich denke ich käme erst Sonntags (21.2.) abends dazu mich in Ruhe da dran zu setzen.
Aber bevor Du jetzt wegen mir alles verschiebst und es dann sicherlich irgendwem anders nicht passt pausiere ich lieber einfach dieses mal und bin im April wieder dabei!
 
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Björn Fink
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Ich würde gerne mitmachen aber ungefähr ab hier blick ich nicht mehr durch:

Quote:
Wunschlisten

Die Wunschlisten sind einzeilig und haben folgendes Format:

(Benutzername) NameDeinesArtikels : Wunsch_1 Wunsch_2 Wunsch_3 ...

Wunschlisten von mir könnten z.B. so aussehen:

(cuazzel) 050-ZUG : 010-CAY 103-POW 088-EUP 020-BAT 127-IMP 094-STA
(cuazzel) 051-ARK :
(cuazzel) 052-TAD : 010-CAY 103-POW 088-EUP 020-BAT
(cuazzel) 053-SPA : 004-TWI 101-AGR

Das bedeutet, dass ich für mein Angebot mit der Item-Nummer 50 die Angebote mit den Nummern 10, 103, 88, 20, 127 und 94 nehmen würde. Mein Angebot mit der Nummer 51 will ich gar nicht mehr hergeben, also lasse ich die Wunschliste leer. Für die Nummer 52 würde ich immerhin noch die 10, 103, 88 und 20 akzeptieren und für die 53 möchte ich die 4 oder die 101 haben.

Die Reihenfolge der gewünschten Items nach dem Doppelpunkt gibt die Priotität an, d.h. was ich früher nenne, möchte ich auch lieber haben. Dies wird berücksichtigt, wenn TradeMaximizer mehrere mögliche Kombinationen findet, die Anzahl der Trades zu maximieren. Man sollte seine Wunschlisten aber immer so auslegen, dass man auch mit dem letzten Artikel noch vollkommen zufrieden wäre. Sich mehr Artikel wünschen, nur um überhaupt etwas zu tauschen, ist zwar verlockend, lohnt aber weder die Mühe noch die Versandkosten.

Option: Dummys / Duplicate Protection

Eine nützliche Option sind sog. Dummy-Lists. Diese sind relevant, wenn ein Spiel mehrfach angeboten wird, man es auf mehr als einer seiner Wunschlisten stehen hat und man es aber nicht doppelt bekommen möchte. Dann erstellt man sich eine Dummy-List mit dem Format

(Benutzername) %beliebigername : Duplikat_1 Duplikat_2 ...

und fügt %beliebigername in seine Wunschlisten ein. TradeMaximizer sorgt dann dafür, dass man insgesamt maximal ein Item aus jeder Dummy-List bekommt.

Beispiel: Item 103 und Item 88 sind beide das Spiel Power Grid. Das hätte ich zwar gerne, aber nicht unbedingt gleich doppelt. Also baue ich mir eine Dummy-List für Power Grid

(cuazzel) %powergrid : 103-POW 088-POW

und füge statt "103-POW 088-POW" die Dummy-Liste %powergrid in meine Wunschlisten ein:

(cuazzel) 050-ZUG : 010-CAY %powergrid 020-BAT 127-IMP 094-STA
(cuazzel) 052-TAD : 010-CAY %powergrid 020-BAT

Somit wünsche ich mir für beide Items am zweitmeisten eines der beiden Power Grid, werde aber auf jeden Fall auch nur eines davon bekommen.
 
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Ben P.
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@Sebastian: Alles klar, dann bis April :)

@Björn: Ich schätze, ein wenig konkreter musst du schon werden, bevor dir jemand weiterhelfen kann (ich kann es vermutlich nicht, denn meinen Erklärungsversuch kennst du ja offensichtlich ;))
 
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Michael
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Von mir auch noch eine Frage: Was macht Ihr eigentlich mit den Bewertungen im Trade Manager für die Seite, die beim Math Trade Euer Paket bekommt? Gar nicht bewerten oder doch, und falls ja, wie?
 
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Ben P.
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brauerle wrote:
Von mir auch noch eine Frage: Was macht Ihr eigentlich mit den Bewertungen im Trade Manager für die Seite, die beim Math Trade Euer Paket bekommt? Gar nicht bewerten oder doch, und falls ja, wie?
Darüber sind schon lange Diskussionen geführt worden :) Eigentlich wäre ein neutrales Feedback völlig gerechtfertigt dafür, dass die Person ja absolut nichts getan hat außer ein Spiel zu bekommen. Das Problem ist, dass 'neutral' entgegen seiner offenkundigen Bedeutung von den meisten Leuten eben doch als 'negativ light' interpretiert wird und man jemandem mit einer neutralen Bewertung nicht unbedingt einen Gefallen tut.

Die Mehrheit gibt daher auch einfach ein positives Feedback mit entsprechendem Kommentar (e.g. 'empty part of a math trade'). Das mache ich auch, warte aber zumindest bis ich mein Feedback habe ;) Ganz weglassen ist blöd, da einen dann der Trade Manager ewig mit roten Hinweisen nervt.

Wenn man mehr Aufwand treiben möchte, kann man natürlich warten, bis die entsprechende Person die Bewertung für die ihrerseits verschickten Sachen bekommen hat. Auch das habe ich gelegentlich schon gemacht bei mir bis dahin unbekannten Leuten - aber wie gesagt: sehr hoher Aufwand.
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Sebastian
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cuazzel wrote:
@Sebastian: Alles klar, dann bis April
Bin dann wohl (nach dem ganzen Zirkus whistle ) doch noch dabei.
 
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Oliver Krick
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Irgs, ich habe mich verzählt und nun 16 Posten im Angebot, soll ich davon eines auf "es wird nichts mehr angeboten" setzen, oder soll ich die 16 drin lassen?
 
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Ben P.
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Aßlar
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Ja der Gleichberechtigung halber setz einfach eines auf 'leer' (noch ist die Liste offen, bin gerade erst nach Hause gekommen) und/oder gib dann für eines der Items eine leere Wunschliste ab, dann ist das schon in Ordnung.
 
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Ben P.
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Die Zusammenfassung ist da und der OLWLG open for submission, jetzt habt ihr eine Woche Zeit, euch was nettes zu wünschen :)

Meine eigenen Wunschlisten werde ich wie immer im Laufe der Woche vorab veröffentlichen um Missbrauch (durch mich) vorzubeugen :)
 
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Ben P.
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Hier sind meine eigenen Wunschlisten, damit der Trade später für alle nachvollziehbar ist. Ich nehme mal eine platzsparende Schriftgröße, da es für Copy & Paste egal ist und ich nicht davon ausgehe, dass jemand die Listen als Bettlektüre lesen wollte :)

(cuazzel) 001-CFA :

(cuazzel) 002-TWI : 158-GAL 423-DUN 624-DUN 150-CIT 576-CON 079-HYB 182-BAT 068-GET 583-SUP 139-RAL 268-FAC 130-BTR 330-MID 011-MAS

(cuazzel) 264-5F2 : 158-GAL 423-DUN 624-DUN 150-CIT 576-CON 079-HYB 163-SMA 016-GHO 047-LAS 182-BAT 387-BAT 104-BTC 074-AND 653-ROE 025-ALC 332-ALC 068-GET 583-SUP 341-DSV 103-CCE 151-WWI 619-FEE 021-184 139-RAL 268-FAC 130-BTR 330-MID 011-MAS 461-AGE 030-MID 457-MID 647-TWI 033-PAN 078-BRA 641-KIN 646-STE 605-BAT

(cuazzel) 265-5F7 : 158-GAL 423-DUN 624-DUN 150-CIT 576-CON 079-HYB 182-BAT 387-BAT 104-BTC 068-GET 583-SUP 341-DSV 139-RAL 268-FAC 130-BTR 330-MID 011-MAS 461-AGE 030-MID 457-MID

(cuazzel) 282-2A7 : 158-GAL 423-DUN 624-DUN 150-CIT 576-CON 079-HYB 182-BAT 387-BAT 104-BTC 068-GET 583-SUP 139-RAL 268-FAC 130-BTR 330-MID 011-MAS 461-AGE

(cuazzel) 283-2A1 : 158-GAL 423-DUN 624-DUN 150-CIT 576-CON 079-HYB 182-BAT 387-BAT 104-BTC 068-GET 583-SUP 139-RAL 268-FAC 130-BTR 330-MID 011-MAS 461-AGE

(cuazzel) 284-SPI : 158-GAL 423-DUN 624-DUN 150-CIT 576-CON 079-HYB 523-TOB 163-SMA 016-GHO 047-LAS 623-SMA 112-STO 023-DOM 343-DOM 656-FUR 182-BAT 387-BAT 104-BTC 074-AND 653-ROE 025-ALC 332-ALC 421-SHI 116-AIE 038-UBO 335-UBO 508-TTR 547-TTR 572-AGR 068-GET 583-SUP 341-DSV 103-CCE 151-WWI 619-FEE 021-184 474-STR 261-AMU 013-PGF 027-WWE 500-BLO 386-COL 317-AOS 601-UTL 195-BVG 086-SWP 157-MCC 602-GLO 610-SCH 139-RAL 268-FAC 130-BTR 330-MID 011-MAS 461-AGE 030-MID 457-MID 647-TWI 033-PAN 078-BRA 641-KIN 646-STE 605-BAT 048-AGR 020-BRA 618-STE 019-STE 426-ACQ 050-TAN 534-CAK

(cuazzel) 304-DOL : 158-GAL 423-DUN 624-DUN 150-CIT 576-CON 079-HYB 523-TOB 163-SMA 016-GHO 047-LAS 623-SMA 112-STO 023-DOM 343-DOM 656-FUR 182-BAT 387-BAT 104-BTC 074-AND 653-ROE 025-ALC 332-ALC 421-SHI 116-AIE 038-UBO 335-UBO 508-TTR 547-TTR 572-AGR 068-GET 583-SUP 341-DSV 103-CCE 151-WWI 619-FEE 021-184 474-STR 261-AMU 013-PGF 027-WWE 500-BLO 386-COL 317-AOS 601-UTL 195-BVG 086-SWP 157-MCC 602-GLO 610-SCH 124-BIT 291-MLO 340-BAN 139-RAL 268-FAC 130-BTR 330-MID 011-MAS 461-AGE 030-MID 457-MID 647-TWI 033-PAN 078-BRA 641-KIN 646-STE 605-BAT 048-AGR 020-BRA 618-STE 019-STE 426-ACQ 050-TAN 534-CAK 541-MEC 085-TIT

(cuazzel) 369-2A7 : 158-GAL 423-DUN 624-DUN 150-CIT 576-CON 079-HYB 523-TOB 163-SMA 016-GHO 047-LAS 623-SMA 112-STO 023-DOM 343-DOM 656-FUR 182-BAT 387-BAT 104-BTC 074-AND 653-ROE 025-ALC 332-ALC 421-SHI 116-AIE 038-UBO 335-UBO 068-GET 583-SUP 341-DSV 103-CCE 151-WWI 619-FEE 021-184 474-STR 261-AMU 013-PGF 027-WWE 500-BLO 386-COL 317-AOS 601-UTL 195-BVG 086-SWP 157-MCC 602-GLO 610-SCH 139-RAL 268-FAC 130-BTR 330-MID 011-MAS 461-AGE 030-MID 457-MID 647-TWI 033-PAN 078-BRA 641-KIN 646-STE 605-BAT 048-AGR 020-BRA 618-STE 019-STE 426-ACQ 050-TAN 534-CAK

(cuazzel) 431-KUG : 158-GAL 423-DUN 624-DUN 150-CIT 576-CON 079-HYB 523-TOB 163-SMA 016-GHO 047-LAS 623-SMA 112-STO 023-DOM 343-DOM 656-FUR 182-BAT 387-BAT 104-BTC 074-AND 653-ROE 025-ALC 332-ALC 421-SHI 116-AIE 038-UBO 335-UBO 508-TTR 547-TTR 068-GET 583-SUP 341-DSV 103-CCE 151-WWI 619-FEE 021-184 474-STR 261-AMU 013-PGF 027-WWE 500-BLO 386-COL 317-AOS 601-UTL 195-BVG 086-SWP 157-MCC 602-GLO 610-SCH 139-RAL 268-FAC 130-BTR 330-MID 011-MAS 461-AGE 030-MID 457-MID 647-TWI 033-PAN 078-BRA 641-KIN 646-STE 605-BAT 048-AGR 020-BRA 618-STE 019-STE 426-ACQ 050-TAN 534-CAK

(cuazzel) 432-4KL : 158-GAL 423-DUN 624-DUN 150-CIT 576-CON 079-HYB 523-TOB 163-SMA 016-GHO 047-LAS 623-SMA 112-STO 023-DOM 343-DOM 656-FUR 182-BAT 387-BAT 104-BTC 074-AND 653-ROE 025-ALC 332-ALC 421-SHI 116-AIE 038-UBO 335-UBO 508-TTR 547-TTR 572-AGR 068-GET 583-SUP 341-DSV 103-CCE 151-WWI 619-FEE 021-184 474-STR 261-AMU 013-PGF 027-WWE 500-BLO 386-COL 317-AOS 601-UTL 195-BVG 086-SWP 157-MCC 602-GLO 610-SCH 124-BIT 291-MLO 139-RAL 268-FAC 130-BTR 330-MID 011-MAS 461-AGE 030-MID 457-MID 647-TWI 033-PAN 078-BRA 641-KIN 646-STE 605-BAT 048-AGR 020-BRA 618-STE 019-STE 426-ACQ 050-TAN 534-CAK 541-MEC 085-TIT
 
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Manuel Uzelmaier
Germany
Freiburg i. b.
Deutschland
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mbmbmbmbmb
Kurze Frage.

Bei meiner Wunschliste gebe ich an

(Uzi125) xx : 01 STO
(Uzi125) xx : 01 STO

So also ich will um alle gewallt dieses eine Spiel ;-). Deshalb versuche ich es bei mehreren Spielen. Muss ich dann BEIDE Spiele abgeben? Oder nur eins?

 
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Timo Hsu
Germany
Delmenhorst
Deutschland
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Also du gibst ja wie du richtig erkannt hast pro Spiel was du eingetragen hast zum vertauschen ja eine eigene Liste an. Sollte eines davon den Zuschlag dafür bekommen, musst du natürlich nur das eine Spiel abgeben.

Du musst dich jedoch an die Nummerierung halten, die bei der Zusammenfassung angegeben worden ist.
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Jens KH
Germany
Karben
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Hallo zusammen,

da ich nächste Woche außer Haus weile, bitte ich um Verständnis, dass ich ggf. anstehende Sendungen erst gegen Ende der Frist oder evtl. ein bis zwei Tage danach werde losschicken können.

Wenn die Ergebnisse rechtzeitig rauskommen, könnte ich dafür ausgleichsweise auch eine persönliche Übergabe in Düsseldorf anbieten.
 
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Ben P.
Germany
Aßlar
Hessen
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mbmbmbmbmb
Kurze Zwischeninfo: Es fehlen (wie immer) noch ein paar Wunschlisten, einige allerdings bereits mit dem Versprechen, sie heute im Laufe des Abends noch zu liefern. Also noch etwas Geduld... :)
 
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Timo Hsu
Germany
Delmenhorst
Deutschland
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Bin schon gespannt, ab wann alle da sind
 
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Ben P.
Germany
Aßlar
Hessen
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Zwischenstand zu Mitternacht: Es fehlen noch ein paar Listen, die betroffenen Teilnehmer habe ich angeschrieben. Da die Gesamtausbeute diesmal recht niedrig ist (momentan 25%), würde ich sagen, wir geben ihnen noch eine Chance.

Mit jeder Erhöhung der maximalen Artikelmenge ist jetzt in gleichem Maße die Tauschquote gesunken. Das kann damit zusammenhängen, muss aber nicht. Wie seht ihr das generell? Ist zu viel Müll im Trade? Seid ihr dafür, die Maximalmenge wieder zu reduzieren in der Hoffnung, dass damit die Qualität steigt? Oder stört euch der Plunder nicht bzw. findest ihr es gut auch mal kleinere Sachen zu tauschen?
 
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Michael Wohlwend
Germany
Karlsruhe
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ich würde nichts reduzieren, jeder kann sich ja ausmalen, wie die Chancen für ein altes Spiel stehen. Vielleicht 10 statt 15 Spiele pro Teilnehmer, doch wie gesagt, es kommen ja nur Handel zustanden, die gewollt sind, also ist es o.k.

Man könnte natürlich nur Spiele mit einer bestimmten Bewertung zulassen (also mininmum 100 Bewertungen oder Bewertung größer als 6 usw....

Gruß,
Michael
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Martin Menke
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Die Quote ist mir eigentlich egal, die Frage ist ja eher ob die Absolutzahl der Tausche zurückgegangen ist, oder die Durchschnittszahl pro Teilnehmer, das würde für mich dann den Hinweis darauf liefern, dass ein Mehr an Auswahl das Zustandekommen von Täuschen reduziert.

Quote:
Man könnte natürlich nur Spiele mit einer bestimmten Bewertung zulassen (also mininmum 100 Bewertungen oder Bewertung größer als 6 usw....
Das fände ich jetzt eher blöd, dann könnte man seltene, oder ganz neue Spiele nicht einstellen.

Grüße
Martin

PS: Wenn mein "Großes Angebot" nicht weg geht, dann kommt es zum Flohmarkt des Tierschutzes Euskirchen, da gehen Spiele wie warme Semmeln.
 
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Gerald Rüscher
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Paderborn
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cuazzel wrote:
Mit jeder Erhöhung der maximalen Artikelmenge ist jetzt in gleichem Maße die Tauschquote gesunken. Das kann damit zusammenhängen, muss aber nicht. Wie seht ihr das generell? Ist zu viel Müll im Trade? Seid ihr dafür, die Maximalmenge wieder zu reduzieren in der Hoffnung, dass damit die Qualität steigt? Oder stört euch der Plunder nicht bzw. findest ihr es gut auch mal kleinere Sachen zu tauschen?
Ich kann nur für mich sprechen:
Für mich sind insbesondere die Sammelangebote "Nimm x aus y" und die Angebote von absoluten Durchschnittspielen total uninteressant. Mit einem Tausch möchte ich die Qualität meiner Sammling verbessern, nicht die Quantität. Von daher würde es _mir_ besser gefallen wenn die Leute weniger, aber dafür hochwertigere Spiele anbieten würden. Bei mir im Schrank stehen auch noch reichlich Schrottspiele aber die poste ich hier nicht rein. Schrott gegen Schrott tauschen ist IMHO sinnlos.

[Edit] Nachtrag:
Ein weiteres Argument das gegen die hohe Angebotszahl spricht: Die Tausch-Geeklist wird immer länger, zuletzt waren es 27 Pages von denen einige wegen der Sammelangebote extrem lang waren. Es dauert einfach sehr lange, 27 Geeklistseiten durchzuschauen da es auf BGG keine Möglichkeit gibt, eine Geeklist kompakt auf einer Seite zusammenzufassen. Da ist es dann leicht, die Übersicht zu verlieren.

Jerry
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Martin Menke
Germany
München
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gruescher wrote:
Bei mir im Schrank stehen auch noch reichlich Schrottspiele aber die poste ich hier nicht rein. Schrott gegen Schrott tauschen ist IMHO sinnlos.
Was du für "Schrott" hälst muss für einen anderen Keiner sein, sondern das lang gesuchte Stück, dass in der Sammlung fehlt.
 
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Tom Hilgert
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Unspecified
Bavaria
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Erstmal auch von meiner Seite Danke für die Oranisation.

Was mich immer mehr aergert, ist das Warten auf die Nachzuegler (beim letzten Unknowns Trade ist dann ja auch deswegen die Quote von 30% auf 22 % gestuerzt - wie auch immer). Wenn Du eine Deadline setzt, dann setzt Du eine Deadline. Hier bei der BGG kann man ja Gott sei Dank auch nichts mehr, wenn Du die Liste schließt, danach was einstellen. Ich finde es einfach bloed fuer die Leute , die rechtzzeitig abgeben, immer wieder zu warten, bis ein Ergebnis da ist. Da ist mir die Quote echt egal.

Zu der Menge der Angebote: 15 ist doch super. Ich glaube eher, dass es daran liegt, dass wir hier zum Großteil "schon alles haben" und nicht wie beim Eurotrade ein Austausch zwischen seltenen oder für andere Europäer teuren Spielen zu Stande kommt. So erkläre ich mir die schlechte Quote.

Somit wuerde ich mich sehr bis heute Mittag über ein Ergebnis freuen, dann kann man waehrend der Bundesligakonferenz schon prima verpacken
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